Pornichet Infos

Sortie de CARENE, le principe d’une étude financière accepté sous réserves

Lors du dernier conseil Robert Belliot a présenté le rapport d’activité de la CARENE. Il en a profité pour annoncer l’accord d’une étude financière commune pour le projet de sortie de Pornichet. Mais du côté de Cap Atlantique, il faut bien lire l’accord entre les lignes.
La balance comptable permettra-t-elle la bascule de Pornichet ?
La balance comptable permettra-t-elle la bascule de Pornichet ?

Joël Batteux a accepté le principe de l’étude financière partagée en trois (CARENE, CapA et Pornichet). La Mairie de Pornichet l’a accepté également.
Yves Métaireau, Président de Cap Atlantique a accepté le principe de l’étude financière, mais il  l’a assorti de conditions. La première que la CARENE se prononce sur un accord de principe de la sortie de Pornichet et ce, préalablement à l’étude. Enfin que l’étude soit menée par un cabinet indépendant.
Il est clair que la CARENE ne se prononcera jamais sur la sortie de Pornichet sans que l’étude préalable soit terminée. Que penser de cette condition de Cap Atlantique ? Il y a là de nombreuses interprétations possibles.

Joëll Bateux rappelait dans une lettre aux Pornichétins au moment du référendum « la commune de PORNICHET, depuis son intégration à la CARENE, a bénéficié d’importants soutiens pour des équipements et des services rendus aux habitants. Ces soutiens sont évalués à plus de 27 millions d’euros TTC dont :

- 19,5 millions d’euros pour l’assainissement

- 4,2 millions d’euros pour l’aménagement du littoral

 - 830 000 euros pour l’hippodrome

- 170 000 euros pour l’espace Camille Flammarion

- 1 million d’euros pour Quai des Arts

- 580 000 euros pour la déchetterie.»


L’étude financière, si elle est effectuée, devra déterminer quel sera le coût pour Cap Atlantique du départ de Pornichet de la CARENE. C’est en fonction de ce montant et des éventuelles conditions de paiements que les maires des deux intercommunalités pourront se prononcer ensuite. Comme on le voit ce dossier prend l’allure d’un serpent de mer.
 

Auteur : JBR | 01/12/2012 | 57 commentaires
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Vos commentaires

#1 - Le 03 décembre 2012 à 08h22 par Lemere
Je propose un vrai referendum au niveau des DEUX intercommunalités , mais sans le vote des Pornichetins, qui sont juges et parties.

Ah! J oubliais il faudra faire une étude préalable
Amusant que cette dernière soit réclamée par tout le monde, sauf M. Belliot qui lui l'accepte après ! Encore une preuve de sa " différence ", et de sa difficulté , même après bientôt 6 ans de faire les choses dans l' ordre.
#2 - Le 03 décembre 2012 à 11h10 par marcel
Lemere propose un référendum sans le vote des pornichétains ?

Elle est bien bonne. Lemere est-il dans le déni de démocratie ou bien considère-t-il la consultation contre laquelle il s'est élevé est un reflet de l'opinion des pornichétains ?
#3 - Le 03 décembre 2012 à 11h48 par Jacques , Pornichet
Dans son commentaire du matin, Lemere nous fait un énorme aveu : celui que les Pornichétins ne savent pas voter comme il faut ! Merci ô grand démocrate ! Les quelques lecteurs avisés de ce blog savent depuis longtemps pour qui vous travaillez. Cette intervention est un très bel écho au courrier de Joël Batteux. Tout le monde se souvient de l'épisode scandaleux de cette missive pleine de menaces et de faux sous-entendus qui n'a toutefois pas influencé les Pornichétins dans leur vote. Pour être honnête il faut rappeler que jamais les fonds de concours (qui sont des subventions intercommunales) ne peuvent donner droit à remboursement dans le cadre d'un transfert : exit les aides attribuées à l'hippodrome, Flammarion ou Quai des Arts dont on rappellera l'opposition d'Alain Pény, alors Maire de Besné qui craignait que Pornichet rafle la mise... Pour le reste, c'est bien beau de donner des chiffres alarmants, mais dans le cadre d'un transfert, ne peuvent être transférés que les sommes qui n'ont pas déjà été amorties. Et puis surtout, on oublie de dire ce que rapporte Pornichet à la CARENE. Beaucoup trop certainement pour qu'elle fasse de la rétention. Simple aperçu : Pornichet apporte le produit des taxes (ordures ménagères (20% de la recette), part intercommunale sur la taxe d’habitation (en augmentation cette année encore de 4%), contribution foncière des entreprises (dont la polémique à CAP est réglée) ainsi que le paiement des abonnements et tarifs des services comme l’eau, l’assainissement ou les transports. Preuve s'il en est que Pornichet apporte plus qu'il n'en faut : la CARENE reverse annuellement une attribution de compensation de plus d'1 million d' € à Pornichet (différence entre le surplus de recettes et les charges transférées. Tout cela figure dans le doc de la ville). La vérité c'est que Pornichet est la vache à lait de la CARENE. Peut-on espérer que Pornichet-info, rappelle aussi les arguments des 63% de Pornichétins qui souhaitent quitter la CARENE
#4 - Le 03 décembre 2012 à 11h49 par JMR, Pornichet
Comme si il 'y avait pas d'autres priorités...
celles de Monsieur Belliot ne semblent pas être mes miennes, après le parc paysager, la sortie de la carène...
On a vraiment du fric a mettre par les fenêtres
#5 - Le 03 décembre 2012 à 12h40 par Lemere
Jacques,
Si vous voulez être entendu et surtout cru, il vous faut arrêter avec les 63% des Pornichétins.

Ce sont seulement 40% des électeurs qui se sont déplacés. Et ces derniers ne sont pas tous résidents à l 'année . On a donc un vote partiel et partial.

Alors , si vos chiffres sont partiaux pour le referendum (pseudo), on est en droit de s'interroger sur la véracité des autres chiffres que vous communiquez.
Et du coup votre message sur la démocratie tombe à l' eau.
Et pas un mot sur ce qui se passe a CAP ?
#6 - Le 03 décembre 2012 à 20h00 par ft, Pornichet
Lemerre,
comme d'habitude vous vous contredisez sur ce sujet et bien d'autres!!!!!
mais pourqui vous vous prenez en voulant ecarter nous les habitants de pornichet pour un référendum.
Il y a encore quelques mois lemerre nous disait sur ce blog que Mr Belliot ne pouvais pas avoir raison sur un étude et bien comme d'habitude vous faites circuler des fausses rumeurs !!!!!
#7 - Le 03 décembre 2012 à 22h39 par Lemere
C est après la foire qu' on compte les bouses.
#8 - Le 04 décembre 2012 à 09h40 par anonyme, Pornichet
ft, pardonnez-moi, mais vos propos sont affligeants et pour ma part, je les trouve au raz des pâquerettes !
Je ne connais pas Monsieur LEMERE mais, pour moi encore, il n'y a pas photo : je trouve ses propos très intelligents et sensés.
Moi aussi, lorsque je vois tout ce qui se passe au travers de cette municipalité, j'ai bien envie de contredire beaucoup de choses sur plein de sujet mais je ne suis pas spécialiste (comme vous semble t-il) alors je préfère m'abstenir, plutôt que de verser sur le "partisanisme" à l'aveugle.
Vous vous obstinez à ne pas vouloir comprendre ce que propose Monsieur LEMERE lorsqu'il suggère de faire voter les autres villes des deux intercoms, mais moi je ne trouve pas cela si bête. Après tout, les Pornichétins (enfin comme dit Monsieur LEMERE, il faut ramener le vote du référendum dans sa réalité c'est à dire en fonction des votes exprimés et non pas des électeurs de Pornichet.
Après tout, puisque les électeurs de Pornichet se sont exprimés, l'intercommunalité concerne aussi les autres villes, alors je ne vois pas pourquoi, on ne demanderait pas l'avis des électeurs de celles-ci (de part et d'autres "Carene et Capa" pour savoir si les uns sont d'accord pour que l'on parte et les autres pour nous accueillir) Pour l'instant, seuls les politiques se sont exprimés. On ne sait donc pas ce qu'en pense les électeurs en général et pourtant la démocratie c'est cela non ?
Maintenant, vous parlez toujours avec vos amis Jacques, Georges et Marcel des fausses rumeurs que fait circuler Monsieur LEMERE, mais pourquoi ne les identifiez-vous pas et ne les dénoncez-vous pas publiquement, ce n'est pas le tout de parler de fausses rumeurs, encore faut-il savoir de quoi vous voulez parler. (Fausses rumeurs, n'est-ce-pas un pléonasme ou quelque chose de ce genre, il me semble que les deux mots veulent dire la même chose ...)
#9 - Le 04 décembre 2012 à 09h54 par Jacques , Pornichet
J'ai toujours dit qu'il y avait eu 40% de participation. Que pseudo-Lemere revoit son code électoral : ce n'est jamais l'abstention qui fait la légitimité d'une élection. Quel est le problème ? Au risque de me répéter (j'ai déjà fait un commentaire dans ce sens) : 40% c'est un excellent score pour un scrutin qui n'était pas obligatoire. C'est exactement le même que Joël Batteux aux dernières municipales à St Nazaire. C'est aussi le même taux de participation que les dernières cantonales. Et François Hollande : en comptant l'abstention, les blancs et les nuls, il a été choisis par 53% de 75% des votants, soit moins de 40% de la population.... Comme quoi c'est un très bon chiffre !? Soyons sérieux : si Lemere remet en cause les chiffres que j'avance, il doit être aveugle et sourd. L'augmentation de la TEOM et de la part intercommunale de la TH figure sur toutes les feuilles d'impôts (même si on est pas proprio on les paye toutes les deux : pas très social quand même!) Mais peut-être que Lemere n'habite pas la commune ? Ou alors il est logé lui aussi a titre "gracieux" ?
#10 - Le 04 décembre 2012 à 20h38 par Lemere
A anonyme
Merci du coup de main sur les fausses rumeurs, qui est un contre-sens.
Peut-être Ft va-t-il enfin comprendre.
Mais s'il ne comprend pas, c'est pas grave, il perdra encore un peu plus en crédibilité.

A Jacques
Très bien la reconnaissance du 40%, enfin!
Quand aux taxes , je ne pensais pas à la TEOM, qui de toutes les façons devra être un jour revisitée pour répondre aux directives de l' U.E., mais de celle qui touche les professionnels.
C'est de cela dont je parlais pour CAP, qui fait qu'aujourd'hui, bien des artisans, commerçants et entrepreneurs sont content d'être toujours à la Carène.
Mais cessons la les débats, puisque d'ici peu, le sort sera enfin tranché, avec à la clefs des chiffres incontestables, et qui pourraient bien voir, ce serait un comble, les Pornichétins réclamer un référendum (un de plus) pour rester à la CARENE.
C'est vrai qu'en ce moment à droite, les votes et les demandes de référendums ne doivent plus vous surprendre. Au fait , M. Belliot UMP ou RUMP ?
#11 - Le 05 décembre 2012 à 12h06 par Jacques , Pornichet
Non seulement Lemere ne parle des taxes que quand ça l'arrange (facile d'écarter la TEOM et la TH) mais en plus il ne suit pas l'actualité. Pour ce qui concerne la CFE c'est réglé : les commerçants de Cap Atlantique ont déposé leurs banderoles. Pour ceux qui en doutent encore : http://www.entreprises.ouest-france.fr/article/cfe-communaute-dagglomeration-cap-atlantique-loire-atlantique-repart-zero-02-12-2012-77044. Quant au fait de savoir si Robert Belliot est à l'UMP, laissons lui le soin de s'exprimer. Il a déjà prouvé qu'il était un homme libre éloigné des petites querelles d'appareil. Et vous Faux Lemere, êtes-vous de cette gauche qui à l'instar du Nouvel Obs dénonce le "socialisme mou qui dégouline méchamment sur sa droite", "la lâcheté du chef de l’État", en le traitant avec élégance de "Flanby" et de "mollasson" ou pas ?
#12 - Le 05 décembre 2012 à 16h52 par Pény Alain
Précision pour Jacques.

Prétendre que j'étais opposé à l'attribution d'un fonds de concours (investissement) à Quai des Arts relève de la médisance ou de la calomnie ; il suffit de se référer à la décision, votée à l'unanimité, du bureau communautaire de la CARENE du 24 janvier 2006 (N° 25 - Compétence Administration CARENE - Finances - Dotation d'équipement au titre de l'article L 5216-5 alinéa VI - Opération « Espace culturel de Pornichet : le quai des Arts » - Autorisation de signer une convention sur la commune de Pornichet)
Pour confirmation,chacun peut consulter le site officiel de la CARENE.
A bon entendeur, salut!
#13 - Le 05 décembre 2012 à 20h09 par Lemere
Jacques

votre manque de respect total à l'égard de la fonction suprême qu'est la Présidence de la république, n'incite qu'au mépris.
On se demande , pour le coup , pourquoi le modérateur n'a pas réagi?

Par ailleurs, l'information donnée par M. Peny, montre combien vos allégations peuvent être fausses.

Pour renforcer mon argumentation, j'ai rencontré encore aujourd'hui un entrepreneur Baulois et un commerçant de Mesquer, qui m'ont confirmé qu'ils auront bien à subir la hausse de la CFE qui est parfois de plusieurs centaines de pourcents !!
#14 - Le 06 décembre 2012 à 00h30 par Hubert
Belliot ****moderateur****, on le sait, il suffit de regarder ce qu'il prétend être une politique.
Dernier exemple en date "le mariage pour tous".
Sur le premier document mis en ligne, Robert Belliot est signataire de l'appel anti "mariage pour tous" : http://www.labaule.maville.com/actu/actudet_-La-liste-des-maires-de-Loire-Atlantique-ouvertement-anti-mariage-homo-%5BCARTE%5D_fil-2256926_actu.Htm.
Dans cet article, il figure dans le tableau de synthèse mais a disparu après y avoir figuré dans le chapeau qui liste les maires du 44 "anti mariage pour tous".
Nouveau rebondissement, quelques heures plus tard, cette-fois ci sur le site d'Ouest-France, où un blanc apparaît entre MM. Baleydier et Squelard, là ou "trônait" précédemment Robert Belliot.
Un coup j'en suis, un coup j'en suis pas, Belliot c'est la valse à mille contre-temps...
#15 - Le 06 décembre 2012 à 08h03 par Lemere
Bien vu Hubert, effectivement la presse a largement diffusé cette information, et selon les dires de l association qui a publié la liste, il y aurait eu homonymie ! On rêve.
Et l' hypocrisie de cette association qui se dit pour la protection de l'enfance, et a ce titre s'élève contre le mariage pour tous. J 'espère que dès demain elle va faire signer les maires contre le mariage d' un alcoolique, contre le mariage d' un voleur ou pire, pour enfin un jour être pour le seul mariage accordé à celles et ceux qui resteront et qui auront passé un examen d aptitude à ne pas divorcer.
Quand à M. Belliot, je prends note que s' il n' est pas contre, c 'est que par conséquence il est pour, et je l' en félicite .
Au moins une mairie ou quoiqu'il arrive, la lois sera respectée. Au vu du nombre de mairies proches ou cela ne pourra se faire, on va multiplier les mariages à Pornichet, et cela peut être bon pour le moral, et le commerce.
#16 - Le 06 décembre 2012 à 10h42 par marcel
Lemere devrait dire à ses amis entrepreneurs et commerçants d'appeler les services de Cap. La question est réglée de ce côté. A moins que Lemere ne connaissent pas réellement d'indépendants ? lemere sait-il seulement ce que c'est une profession indépendante ?
#17 - Le 06 décembre 2012 à 11h26 par Jacques , Pornichet
On reconnaitra bien volontiers à Monsieur Pény d'avoir voté au final la dotation de Quai des Arts. Mais on rappellera à sa mémoire qu'au moment des débats sur l'entrée de Pornichet dans la CARENE, il était intervenu sur le sujet de façon tout à fait étonnante et il était loin d'avoir la position du "partageur" qu'il affiche aujourd'hui. Ses propos rapportés dans le procès verbal de l'époque (en 2002) ne figurent pas sur internet, par contre ils étaient dans le dossier d'information de 700 pages disponible à la Mairie au moment du référendum tant décrié. On peut s'étonner que Quai des Arts qui est une salle de spectacle d'excellent niveau, ne soit pas logé à la même enseigne que le VIP-LIFE et plus récemment le Théatre à 30 millions d'euros. La logique de la ville-centre a ses limites.
Pour ce qui concerne les propos à l'encontre du Président, ils me choquent tout autant que Lemere. Ils ont été tenus dans un édito de l'hebdomadaire Le Nouvel Obs, journal de Gauche s'il en est. Cette petite provocation visait surtout à montrer qu'à gauche aussi, il y a des petites gueguerre de personnes minables. Et c'est vrai que ce n'est pas ce qu'on fait de mieux en politique.
#18 - Le 06 décembre 2012 à 14h49 par Lemere
A Marcel

Comme vous le savez, un entrepreneur, un commerçant, un libéral, bref tout ce qui fait un indépendant à vos yeux, n'a pas l'habitude de rester planter les deux pieds dans le même sabot.
Mais quand les machines administratives sont en route, et particulièrement celle du recouvrement de la taxe, que le gouvernement soit de droite ou de gauche ou du centre, ou d'une dictature, avant qu'elle ne fasse marche arrière ou qu'elle accorde des passe-droits, et bien il peut s'écouler de l'eau sous les ponts. Donc en attendant s'applique la devise " Payer et on discutera après".
Et pour l'instant, voir la Presqu'île, seules des promesses ont été faites. Et qui plus est, cela demandera l'aval de l' Etat!
Alors si vous , vous connaissez des indépendants de CAP, suggérez leur donc de déménager sur la Carene, au moins seront-ils à peu près sûr d'échapper à la même bévue. Ah! j'oubliais, qu'ils ne viennent pas encore sur Pornichet, c'est trop risqué, vu qu'on veut rejoindre CAP.
Et je signe : Un ami d'indépendants Baulois.
#19 - Le 06 décembre 2012 à 16h14 par Gaypride
Si le mariage était la reconnaissance sociale de la relation vécue par 2 personnes, pourquoi celle entre 3 ou 4 serait-elle ignorée socialement ? Il faudrait alors admettre toutes sortes de mariages : entre 2 personnes de même sexe mais aussi entre 3 personnes ou plus. C'est pour ça qu'après avoir admis le mariage homosexuel, les Pays-Bas reconnaissent maintenant le partenariat civil à 3, le premier ayant été conclu par deux femmes bisexuelles et un homme. Tout cela mérite bien un débat, surtout quand c'est l'intérêt de l'enfant et celui de la famille qui sont en cause. Or quand on voit la façon dont sont traités les opposants au mariage homosexuel (insultes, provocations,lynchage) c'est inquiétant de se dire qu'en démocratie, l'opinion ne peut pas différer du politiquement correct. Ne parlons pas des représentants des religions en France qui ont été reçues à la va vite (10 minutes de temps de parole chacuns). C'est inquiétant cette forme de dictature.
#20 - Le 06 décembre 2012 à 18h26 par Pény Alain
Précision pour Jacques (en toute transparence)

Ci-dessous la position du conseil municipal de Besné ; je l’ai rappelé, en public, lors de la réunion du 31 janvier 2012, à E.C.F.

Séance du 12 Septembre 2002
Présence de l’ensemble du conseil municipal.
C.A.RE.N.E.
Extension du périmètre à la ville de Pornichet
La majorité du Conseil municipal de Pornichet a souhaité ,le 12 juillet 2002, intégrer la C.A.RE.N.E. ,dès le 31 décembre 2002,et a refusé de participer à la Communauté d’Agglomération de la Presqu’île, en cours de gestation .Cette communauté ,aussi appelée C.A.P. Atlantique, regrouperait 15 communes :12 communes de Loire-Atlantique (Assérac, Batz-sur-mer, La Baule, Le Croisic, Guérande ,Herbignac, Mesquer, Piriac, Le Pouliguen, Saint-Lyphard ,Saint-Molf et La Turballe) et 3 communes du Morbihan(Camoël ,Férel et Pénestin).
Les élus communautaires de Besné (Mme Aupiais ,MM. Pény et Thoméré) se sont abstenus ,lors du conseil communautaire du 28 août 2002 , et ont souhaité obtenir des assurances sur trois points précis :
 La non-remise en cause des montants de la Dotation de Solidarité Communautaire ,tels que prévus par le protocole d’accord du 03 juillet 2000 ,pour 2003 et 2004.Pour les années suivantes ,le protocole avait prévu un réexamen des critères de répartition.
 Le maintien des tarifs d’eau potable et d’assainissement collectif des eaux usées ,adoptés par le conseil communautaire ,le 15 janvier 2002 ,avec un lissage sur 6 ans (voir bulletin municipal de juin 2002)
 Le blocage du versement –transport ,au niveau actuel ,soit 1% des salaires bruts des entreprises et collectivités de plus de 9 salariés équivalents –temps plein.
Au vu des éléments fournis par le président de la C.A.RE.N.E. et des engagements pris par le bureau municipal de la ville de Pornichet, la municipalité a préconisé de respecter la volonté républicaine des élus de Pornichet et de donner un avis favorable à l’extension du périmètre de la C.A.RE.N.E. à la ville de Pornichet.
#21 - Le 07 décembre 2012 à 10h04 par Jacques , Pornichet
Grand merci à Alain Pény pour cette explication transparente !... Elle explique en partie pourquoi Pornichet a été privée de dotation jusqu'en 2004. Je suppose qu'on doit lui dire merci en prime ? Sinon, je vais de ce pas à la Mairie demander le dossier sur le référendum et je me ferai un plaisir infini de citer précisément les propos de Monsieur Pény. Chacun pourra alors juger.
#22 - Le 07 décembre 2012 à 14h14 par Christel
Jacques, vous dites que l'explication de Alain PENY explique en partie pourquoi Pornichet a été privée de dotation jusqu'en 2004, mais moi je ne comprends toujours pas ? Pouvez-vous me dire en quoi ceci explique celà ?
Merci
#23 - Le 07 décembre 2012 à 15h27 par Pény Alain
Vivement l'étude d'impact et un référendum décisionnel, ensuite, mais vite, car après le Premier mars 2013, la loi l'interdit !
Le défi est lancé.
#24 - Le 07 décembre 2012 à 17h39 par Lemere
Jacques
Tant que vous serez à la mairie, merci de demander copie de la pétition AEP et de mettre en ligne les 2000 et quelques noms des signataires..

C'est vrai, quoi, on dirait qu'il faut les cacher, on ne les a jamais vu.
#25 - Le 08 décembre 2012 à 11h51 par Lemere
A Gaypride

En classe , on vous a jamais expliqué ce qu' était le hors sujet?

A modérateur, là vous avez manqué l' occasion de faire valoir votre droit et pourquoi pas expliquer , en prenant par exemple la position de certains maires de LA que ce sujet pourrait être traité a la suite d' un autre article à venir.
Il n est pas trop tard pour le faire
#26 - Le 08 décembre 2012 à 14h01 par CONSTAT, Pornichet
A Jacques,

Je surenchéris sur le commentaire de LEMERE du 7/12/2012 à 17 h 39. Et oui, nous serions plusieurs à souhaiter que vous profitez de vos entrées en mairie pour demander à ce que soit mise en ligne la pétition AEP et les 2000 signataires. D'avance merci.
#27 - Le 10 décembre 2012 à 11h00 par Jacques , Pornichet
Propos d'Alain Pény, rapportés dans le procès verbal du conseil communautaire de 28 août 2002 : " les conditions de réussite financière de l'intégration de Pornichet dans la CARENE ne sont pas a priori, toutes réunies"..." le conseil municipal de Besné, qui se réunira à la mi-septembre, attendra que vous puissiez satisfaire des engagements sur 4 thèmes précis :
- le service de l'eau et de l'assainissement : nous avons décidé une période de lissage équilibrée pour rapprocher les tarifs payés par les usagers. Je souhaite que l'intégration de Pornichet ne perturbe pas cette phase de lissage.
- la dotation de solidarité communautaire : pour 2003-2004, nous devons pouvoir fixer des montants raisonnables pour la commune de Pornichet.
- l'intégration éventuelle dans le Plan de Développement Global : certains projets sont annoncés dans la presse comme pouvant être financés par la CARENE. Or nous ne devons pas aller trop vite en besogne." (tiens tiens : Il semble que M. Pény ait omis ce point dans son commentaire : on parle bien à l'époque de Quai des Arts et la crainte de M. Pény était précisément de le voir intégrer dans les équipements sportifs et culturels à l'échelle de l'agglomération - Résultat : Quai des Arts n'a jamais reçu de subvention en investissement et en fonctionnement - C'est le fonds de concours de Pornichet qui a été affecté à cet équipement (auquel toutes les communes de la CARENE ont droit = 1 million)
"- la problématique du transport : je souhaite avoir la garantie que le versement transport n'augmentera pas durant 2 ou 3 ans, afin de ne pas pénaliser les entreprises de main d'oeuvre qui concourent à 60% au cout du service."
Voilà les propos complets, exact et officiels de M. Pény qui pose ses conditions à l'entrée de Pornichet dans la CARENE (on en sait pas se qui s'est dit après dans les coulisses de la CARENE...ça a dû être bien pire !). En résumé, pas de dotation et exit Quai des Arts. Nous devons une fière chandelle à Alain Pény, Pornichétin ?
#28 - Le 10 décembre 2012 à 11h23 par Jacques , Pornichet
Qu'Alain Pény se rassure : l'intention du Maire n'est pas de relancer un référendum, puisqu'il y a déjà eu une consultation contrôlée par le Préfet et donc parfaitement légale à laquelle vous avez finalement participé en "contrôlant" les bureaux de vote, vous vous en souvenez ?
A Lemere et autre Constat qui n'encaissent pas les 2000 signatures de la pétition : on est pas chez les soviets ! Est-ce qu'on vous demande de produire vos listes d'émargements pour les primaires socialistes ?
#29 - Le 10 décembre 2012 à 17h57 par Gaypride
Je ne sais pas qui est Lemere mais il ou elle donne beaucoup de leçons au modérateur qui appréciera. En ce qui me concerne je n'ai fait qu'apporter un éclairage sur la question du mariage homosexuel autrement appelé "mariage pour tous". Sujet abordé dans le commentaire 15 par Lemere (lui-même) qui critique ouvertement une association pour la protection de l'enfance avec un rare mépris sur une question qui est loin d'être une évidence et de faire l'unanimité. J'ai fait part de ma réflexion sur ce sujet qui mérite un débat démocratique qui n'aura pas lieu. Malheureusement il semble que Lemere a du mal a accepter la contradiction sur nombre de sujets abordés dans ce blog. Le fait d'être cramponné toute la journée à son ordinateur pour avoir le dernier mot sur tous les sujets n'y changera rien (9 commentaires sur les 26 que compte cet article, soit 1/3 de la conversation). Etre "Maire" c'est vouloir s'occuper des gens, pas de refaire le monde devant son écran en essayant de détruire la réputation de quelqu'un sous couvert d'anonymat.
#30 - Le 11 décembre 2012 à 07h58 par Lemere
Cher Gaypride

Un point pour vous, même si mon commentaire 15 venait en réponse à celui d'Hubert, qui lui même ne reprenait qu' un fait médiatique concernant notre premier édile.
Le vôtre par contre, venant beaucoup plus tard tombait comme un cheveu sur la soupe. D' ou ma réaction, un peu vive je vous l accorde.
Maintenant, je suis prêt, si un article venait à y être consacré, à débattre du sujet. Pour lequel vous avez déjà deviné ma position.
Quand à votre remarque sur le temps passé devant un ordinateur , je la mettrai sur le compte de quelqu'un qui ne sait pas tout de la portabilité.De plus et comme disait Coluche, "Ce n ' est pas parce qu' on a rien a dire qu' il faut fermer sa gueule ". Alors vous imaginez quand l'
actualité Pornichetine s'y prête!
Enfin, votre comptage ne signifie rien, puisque je pourrai comme certains , écrire sous plusieurs pseudos, mais ceux- la, le font, car ils ont bien du mal à faire de la qualité et de la quantité .
Au plaisir donc de vous revoir sur les blogs.....
#31 - Le 11 décembre 2012 à 10h01 par Pény Alain
Pour Jacques,

Merci pour la publicité, que vous faites de mes propos, qui permet de rétablir la vérité et contredit vos interprétations erronées et fiéleuses. Malgré votre proximité de la municipalité et des directions de la mairie, vous avez , encore, des choses à apprendre (il est vrai que c'est un grand avantage que de n'avoir , jamais, rien fait, alors, continuez à en user et abuser!)
En 2002, la CARENE n'avait pas de compétence directe dans les équipements culturels; cela a été décidé pour le V.I.P., en juin 2005, suite à la loi du 13 août 2004 et à la demande du Préfet d'intégrer cette nouvelle compétence.
Quai des Arts et la ville de Pornichet ont bénéficié du plus élevé des fonds de concours, en investissement(un million d'euros), pour une opération, strictement communale, durant le municipe 2001-2008. A l'époque, Cap Atlantique ne distribuait aucun fonds de concours.
C'est durant le présent municipe, et non avant, que les communes de la CARENE, ont , en quelque sorte, un droit de tirage d'un million d'euros, en fonds de concours d'investissement (les fonds de concours , en fonctionnement, n'existent plus depuis 2010).
Sans rancune.
#32 - Le 12 décembre 2012 à 08h02 par Lemere
Jacques

Vous jouez au jésuite.
Et vous ne répondez pas a la question.
Lorsque l'on signe une pétition, c est un acte volontaire et de publicité d' une opinion que l'on veut voir prise en compte, dans le but de faire changer les choses. Pour y réussir non seulement la quantité des signataires comptent, mais aussi leur qualité.
Sinon, on pourrait faire pétitionner son chien!
On doit donc être fier de son adhésion a une pétition.
Mais soyons clairs, ce que je mets en doute, c est a la fois la quantité, mais et surtout,la qualité de certains pétitionnaires. Et je ne suis pas le seul.
Hors comme on ne peut voir cette pétition , le doute reste entier, et c est tout de même l élément initial a cette mascarade. Pour preuve la véhémence de AEP a défendre systématiquement sa position d' initiateur du process. C ' est sur , c' est pas la majorité en place qui aurait seule initié ce processus, ce n' était pas dans son programme , on aurait pu les accuser de tromperie, et je ne suis pas certain qu' elle en ait eu vraiment l' envie.
Par contre son chef de file, oui, et si vous voulez lever le voile sur une duplicité , il suffit de dire ou est cette pétition, et de la rendre publique.
Les électeurs ont le droit de savoir. Justement pour ne pas avoir le sentiment d' être chez les soviets!
#33 - Le 12 décembre 2012 à 10h55 par Jacques , Pornichet
"Interprétations fiéleuse" ? Que M. Pény nous explique lui même ce qu'il entend par "fixer des montants raisonnables de DSC pour la commune de Pornichet" et surtout s'agissant du Plan de Développement Global "certains projets sont annoncés dans la presse comme pouvant être financés par la CARENE. Or nous ne devons pas aller trop vite en besogne" ! Ce sont les propos de M. Pény, pas les miens ! Je réitère ma question : M Pény habite-t-il Pornichet ?
#34 - Le 12 décembre 2012 à 16h02 par anonyme, Pornichet
Et oui Jacques, soyez bon joueur, où peut-on prendre connaissance de cette fameuse pétition ; le mieux serait effectivement de la rendre publique mais vous faites la sourde oreille.
#35 - Le 12 décembre 2012 à 16h19 par jeannot lapin
Qu'est-ce qu'il vient encore récriminer le Lemere ?
Qu'il aille en mairie consulter cette foutue pétition. Comme elle est effectivement à l'origine et justifiant la mise en place de la consultation elle est sans doute consultable.
Et quand bien même la consultation d'est déroulée dans un processus démocratique légal et normal. Elle a eu un résultat incontestable. Pas plus contestable qu'une quelconque élection. Rappelons à Lemere que M. Batteux, qui doit sans doute être l'une de ses idoles, a été élu avec la même proportion d'électeurs.
#36 - Le 12 décembre 2012 à 17h17 par BabetteL, Pornichet
On sait bien pourquoi ensemble pour Pornichet ne veut pas publier la pétition c'est qu'elle est en partie bidon sur les signatures. La bonne vieille méthode de triche UMP comme dernièrement au niveau national.
#37 - Le 12 décembre 2012 à 17h45 par jeannot lapin
M. Peny se trompe ou bien il fait de l'enfumage. La compétence "équipements culturels et piscines" est dans les compétences de la Carene depuis le début. Le côté culturel c'était le Fanal. A la fin de celui-ci il n'y avait plus que les piscines dans cette compétence. Le préfet a donc rappelé à l'ordre M. Batteux : culture et piscines ne peut tenir sans culture. Qu'à cela ne tienne, le VIP est passé dans l'escarcelle de la Carène. Les autres n'y ont vu que du feu. Passez muscade, la Carene finance un équipement culturel nazairien et aucun autre dans aucune commune.
#38 - Le 12 décembre 2012 à 19h25 par Lemere
Hélas Jeannot Lapin, ce n'est pas faute d'avoir essayé. Mais non, ce document appartient à AEP !
Alors si vous vous l'avez vu en mairie, dites nous où!
#39 - Le 12 décembre 2012 à 23h05 par Lemere
Jeannot Lapin
Au fait les 40% de M. battues, sont des 54% d' électeurs. Alors que la votation c est seulement 40%.
et arrêtez de parler de M.Batteux, je ne suis pas de St Nazaire, mais a force d'en dire du mal et des mensonges sur lui, vous allez faire de moi un de ses aficionados. Pas une idole, qui comme tout le monde le sait , finie par être brûlée.
D' ailleurs , mon petit doigt m' a dit que l'idolâtrie Belliotiste aurait du plomb dans l'aile, qui ferait que pour 2014, il ne serait pas sûr de repartir.
Hnpg
#40 - Le 13 décembre 2012 à 09h09 par Guermar
Jacques: Tout le monde sait que Alain PENY demeure à LA BAULE.
#41 - Le 13 décembre 2012 à 09h25 par anonyme, Pornichet
C'est vrai à la fin, Jacques ou Jeannot lapin ou Marcel c'est selon, arrêtez comme vous dites vous même de nous enfumer avec j batteux ! Pour ce qui nous concerne, c'est Pornichet qui nous intéresse et mon petit doigt me dit qu'en parlant de St-Nazaire sans cesse, vous essayez de faire diversion avec tous les manquements de l'équipe de r. Belliot. De plus, je vous ai posé une question le 12 décembre à 16 h 02, elle est où cette fameuse pétition et puisque vous même l'avez vue, pourquoi ne prenez vous pas la responsabilité de la publier, là au moins vous commenceriez peut-être à être crédible. Tant que cela ne se fait pas, tous vos dires sont comme vous dites vous même, de l'enfumage et rien qui fasse avancer le débat !
#42 - Le 13 décembre 2012 à 12h14 par anonyme
Elections municipales St Nazaire 2008 :
participation 64%
Batteux élu avec 40,5% des voix exprimées

Batteux élu avec 25,9% des inscrits.

Consultation citoyenne à Pornichet :
participation 40,5%
oui à 63%

Le oui l'emporte avec 25,5% des inscrits.

Cherchez la différence Lemer !
#43 - Le 14 décembre 2012 à 10h57 par Jacques , Pornichet
L'association Ensemble pour Pornichet peut être fière d'avoir été à l'origine de la consultation des électeurs grâce à une pétition de plus de 2000 signatures. Cette pétition a été décisive dans l'appréciation du Maire a lancer une consultation des électeurs. La consultation a cependant été décidée par le conseil municipal et je ne comprends pas bien le débat sur la question du comptage ("flicage"?) des pétitionnaires qui ne change rien au résultat de la consultation qui s'est fait dans les règles et qui n'a fait l'objet d'aucune contestation. Les "aficionados" de Joël Batteux ont même fait le pied de grue à l'instar de la Stasi à l'intérieur des bureaux de vote. C'est dire si les opérations de vote ont été contrôlées !
#44 - Le 14 décembre 2012 à 12h29 par anonyme, Pornichet
Personnellement, je pense qu'il faut arrêter de tourner en rond avec cette pétition et le résultat du référendum quant à quitter la CARENNE pour CAPA ou pas.
C'est fait, c'est fait mais n'empêche que depuis il ne se passe rien du tout ! Ce qui fait dire à pas mal d'administrés que cela pouvait bien attendre le programme de 2014, cela aurait au moins eu le mérite d'économiser les deniers publics.
On verra bien si Pornichet intégrera CAPA avant mars 2014 ? personnellement je n'y crois pas ; d'ailleurs la question posée telle qu'elle l'a été est déjà obsolète puisque l'avenir est, semble t il, à la réunion des intercoms. Aussi, que d'argent et d'encre coulées pour rien !
#45 - Le 14 décembre 2012 à 13h07 par BabetteL, Pornichet
Pornichet ne quittera jamais la Carene pour Capa. 1 Financièrement impossible 2 Métaireau ne veut pas de Pornichet Le dossier est plié c'est fini et Belliot ferait bien de l'annoncer une bonne fois pour toutes.
#46 - Le 14 décembre 2012 à 18h09 par Lemere
Suite et pas fin pour Jacques
Trop facile cette fuite, je résume :

1) AEP fait une pétition , objectif 1800 signatures des électeurs. Soit environ 20% des inscrits sur Pornichet.Ce qui est très représentatif et ambitieux donc rien à dire.
2) AEP affirme qu'elle a obtenu plus que les 1800 (parle de 2000) Bravo.
3) AEP depose cette pétition en mairie et demande au maire d'ouvrir un débat.J'en veux pour preuve les photos sur le site de la mairie, et dans la presse, de M. Le Vacon et M. Belliot dans les salons de la mairie.
4) la suite tout le monde la connaît.

Donc à partir du point 3, on est dans le domaine public. D'ou notre demande, qui n'a rien d'un flicage. Je souligne que si j'avais signé cette pétition, j' en serai fier, comme toutes celles auxquelles j'ai apporté mon soutien.

Alors ou est-elle, et pourquoi ne peut-on pas la voir?
Si cette opération avait bien démarrée, façon référendum Suisse, elle se termine dans la plus grande opacité façon république bananière.
Bon D..., ce doit pas être si difficile que cela de mettre à disposition un tel document?
#47 - Le 15 décembre 2012 à 04h52 par CONSTAT, Pornichet
Complètement d'accord avec LEMERE. Puisque Jacques, Marcel, Georges and Co s'appuient sur la légitimité de cette pétition pour revendiquer et crédibiliser le référendum et quitter la CARENE,ils peuvent en effet être tranquille et fiers. Aussi, on ne comprend vraiment pas pourquoi ce document devenu public maintenant, ne peut pas être divulguer ?
Cette opacité pose vraiment question car quand on a des preuves, on n'hésite pas à les montrer pour étayer sa crédibilité. Jusqu'à preuve du contraire, il est légitime que les administrés aient le sentiment d'avoir été floués ! Que Jacques et autres défenseurs se mettent un peu à la place des autres pour éclaircir la situation. On est tous dans la même galère non ?
#48 - Le 15 décembre 2012 à 12h42 par Jurassique, Pornichet
Que de pinaillages clochemerdesques!

J'ai voté NON à ce référendum inadapté, tout en regrettant le passage en force des socialistes vers La Carène à l'époque Lambert.
La pétition est douteuse mais le résultat du vote est sans surprise.

Ce qui est pitoyable c'est l'approche populiste, démago et de courte vue, typique de la médiocrité ambiante dans laquelle Mr Belliot nous embarque.

Mr Batteux ne fait pas mieux et il est temps de laisser la place à des visionnaires pragmatiques et non à des idéologues sectaires.

Les temps changent, chassons les dinosaures!
#49 - Le 17 décembre 2012 à 10h44 par Jacques , Pornichet
Lemere devrait arrêter d'avoir des idées fixes et relire les textes avant de venir se plaindre. C'est important quand on croit pouvoir donner des leçons aux autres et faire de la politique. Pour lui rendre ce service, invitons-le à se rendre sur le site de la CADA, ou il pourra prendre connaissance des documents communicables ou non. Il pourra observer lui même sous le chapitre vie locale, ordre public, ce qu'il en est d'une liste des signataires d'une pétition. http://www.cada.fr/listes-nominatives,6095.html. Nous lui souhaitons une agréable lecture.
#50 - Le 17 décembre 2012 à 22h17 par Lemere
Ben voilà Jacques, on atteint vos limites en terme de transparence et de démocratie directe.
Quelques commentaires plus haut et vous nous disiez simplement de nous rendre en mairie, et aujourd'hui , parce que nous dénonçons l 'opacité de cette votation, vous nous dites que le droit vous protège, et vous autorise a ne pas comuniquer cette liste.
Alors je vous le dis, nous n'avons aucune raison (preuve) qu'il y ait bien eu le nombre de signataires , et nous doutons même que tous étaient bien électeurs de Pornichet, voire que certains aient même réellement existés.
En bref que la votation repose sur une manipulation.
Et le seul moyen que vous ayez de me voir m excuser publiquement, c est de publier cette liste.
#51 - Le 18 décembre 2012 à 09h24 par anonyme, Pornichet
Jacques, apparemment vous faites de l'obsession vis à vis de LEMERE. D'autres internautes vous interpellent mais il n'y en a que pour LEMERE ! Vous ferait-il peur au point de concentrer toutes vos énergies sur lui ? Cet espace est ouvert à tous et on se demande bien pourquoi les remarques faites par d'autres personnes que votre bouc émissaire ne méritent pas elles aussi des réponses circonstanciées. Moi aussi cette liste m'aurait fortement intéressé et je ne suis pas le seul. Vous dites que d'après la CADA cette liste ne serait pas communicable. Je vais aller voir l'article en question car ce n'est pas ce qu'un spécialiste m'a répondu ! D'après ce juriste, les documents préparatoires au projet, élaborés dans le cadre d'une prise de décision administrative (s'ils ne sont pas attaquables eux mêmes)et ne sont pas communicables tant que cette décision n'a pas été prise, ils le deviennent une fois la décision entérinée. (Soit après le référendum rendu public) Par conséquent, puisque tel a été le cas, la liste en question (pétition pour quitter la CARENE et rejoindre CAPA) serait donc désormais publique ! J'invite Messieurs LEMERE ou PENY qui semble til sont plus qualifié que moi à se pencher sur cette question pour vérifier mon information. MERCI
#52 - Le 18 décembre 2012 à 13h11 par marcel
Merci jacques, on ne fait pas plus clair et simple.
Une liste de pétitionnaire n'est donc pas communicable et la mairie contreviendrait à la réglementation en le faisant.
Au bal des casse-pieds notre ami Lemere est infatigable.
#53 - Le 20 décembre 2012 à 07h47 par Lemere
Bravo Marcel, vous tombez a pieds joints dedans!

Pourquoi? Réfléchissez un peu, dorénavant rien n'interdit à n'importe qui de vous affirmer qu' une autre ou même plusieurs pétitions pour RESTER dans la Carène existe. Moi même je crois en avoir une de 2666 noms. Bon d' accord , mon chien a signé , mais comme vous ne pourrez jamais la voir, seul le témoignage de ma carpe qui l a signée aussi , pourrait vous aider à dénoncer l'imposture. Mais elle me l 'a jurée, elle restera muette. Bien sûr, vous pourrez toujours prétendre que vous connaissez l' homme qui a vu l'homme qui a vu l' ours.......qui l'a signé aussi.

Je sais que la période s'y prête, mais je ne crois plus au père Noël, et je ne n'attendais pas le miracle de la transparence, du coté de ceux, qui dans leur propre camp n'ont pas su l'être pour choisir leur chef. Et qui vont devoir revoter. Tiens , c' est une idée, ça, je suis sur que dans le camp même de M. Belliot il y en a qui aimerait bien revoter!
Mais vous cher Jacques et cher Marcel, vous devez toujours y croire au père Noël, pour toujours être aussi certains " Qu'un jour mon CAP viendra....."
Allez, c' est la trêve des confiseurs, alors Bonnes fêtes à Toutes et à Tous.
#54 - Le 20 décembre 2012 à 08h30 par Martine, Pornichet
Et voilà les pieds nickelés qui remettent ça : Jacques, Marcel, Jt ... Et qu'en penses Georges également farouche défenseur de leur politique ; on n'entend plus parler de lui depuis longtemps ? A t'il réviser sa position ?
En attendant, Jacques, Marcel se congratulent entre eux en faisant, sans cesse, des pieds de nez à LEMERE (le casse pied du bal) Mais pourtant, s'ils essayent tant bien que mal de se convaincre entre eux de la légitimité du référendum et de la politique de M.Belliot, ils ne font pas d'émules parmi leur concitoyens !
Je regrette mais j'en remets une couche ; il y a peu de temps, Jacques invitait les incrédules à se rendre à la mairie pour consulter cette liste et, se rendant compte sans doute qu'il avait alors fait une bourde, s'appuie désormais sur le fait que la pétition (liste en question) ne serait pas communicable selon la CADA ! J'ose espérer que les gens qualifiés et qui sont sur place à la mairie (par exemple les élus de l'opposition) pourront vérifier cette version de Jacques.
En attendant, ce n'est pas en nous resservant à tous les plats les résultats des élections en pourcentage sur Pornichet par rapport à St-Nazaire, qu'ils vont nous faire taire, car la démocratie c'est de permettre à chacun d'exprimer son point de vue et St-Nazaire ne présente pas vraiment les mêmes enjeux que Pornichet, normal que les résultats d'élection ne soient pas vraiment en phase. On pourrait comparer aussi avec d'autres villes et alors ça prouverait quoi au juste !
#55 - Le 20 décembre 2012 à 11h27 par Jacques , Pornichet
N'ayant jamais dit qu'on pouvait aller consulter la liste des pétitionnaires en Mairie, je peux en revanche préciser à tous les commissaires politiques en puissance qui officient sur ce blog que la protection de la vie privée s’oppose à la communication des listes nominatives. La loi prévoit que seuls les intéressés ont le droit d’accéder aux documents dont la communication porterait atteinte à la protection de la vie privée. Il se trouve qu'une liste de pétitionnaire entre dans ce cadre. Alles klar der kommissar ?
#56 - Le 20 décembre 2012 à 12h21 par Idéfixe
Faut arrêter avec cette pétition et son comptage ridicule. Depuis le début, elle n'est qu'un support politique et non pas juridique. Le référundum a été décidé par le conseil municipal et personne d'autre. Toute la procédure a été contrôlée par le Prefet. Tout a été fait dans les règles. Ce qui compte c'est le résultat du référendum qui n'a fait l'objet d'aucune contestation. Si on a une once de respect pour le suffrage universel dans ce pays, on doit tenir compte de l'avis des électeurs !
#57 - Le 20 décembre 2012 à 16h15 par Lemere
Respect du suffrage universel?
Avis des électeurs?

Certes, alors il faut en respecter les règles, et en particulier celles liées à un VRAI référendum.

Maitre Jacques, vous qui est si fort , merci de rappeler ce qu'est la différence entre un reférérendum et une votation.

Mais ce que je retiens, c'est qu'en fait la pétition d' AEP ne vaut rien, que la décision de rejoindre CAP, n'a été prise que par M. Belliot et son conseil. donc décision si légitime, elle n'est en rien soufflée par un esprit démocratique. Et le camouflage derrière AEP , c'est de la politique de petite semaine. La trouille de perdre et de devoir en tirer les conséquences.
N'est pas C. De Gaulle qui veut!

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